誰最值得被寬待？Lucas Iverson 暢談《The Pitt》爭議度爆燈的「問題醫生」
這位演員在雄心與共情之間取捨，遊走《The Pitt》高壓寫實的醫療世界，帶觀眾看見 James Ogilvie 深藏的柔軟一面。
給尚未收看《The Pitt》第 2 季最新劇情的讀者：以下內容含輕微劇透。
Lucas Iverson 無疑是當下小螢幕上最被誤解的男人。於 HBO 多次奪得 Emmy 獎項的醫療劇集中，他飾演 James Ogilvie，《The Pitt》當中的他，是一位野心勃勃、爭勝心極強、技術嫻熟卻性格尖銳的四年級實習醫生，一心想拿下虛構醫院 Pittsburgh Trauma Medical Center（PTMC）急症科的住院醫師名額。但真正走近 Iverson，卻完全是另一回事。現實中的他畢業於 Yale School of Drama，身上帶著一股與戲中角色截然不同的溫度。他並不把這個代表作視為衝向明星大道的跳板，反而將之看作一封獻給曾經拯救過自己的醫療世界、極其私人的情書。
在走進 PTMC 的急症室之前，Iverson 早已深知醫院是何等高壓的戰場。天生帶著罕見先天缺陷的他，將 Ogilvie 這個角色視為自己向醫護人員致謝的一種方式。「那種感覺就像一圈圈擴散的漣漪，貫穿了我的人生。很多曾經為我治療、現在仍以病人身份與之打交道的人，看見這部作品、再聽到他們的回應，讓我能夠用某種微小的方式回饋他們——這對我來說意義非凡。」劇集關鍵第 11 集播出數天後，他在紐約接受 Hypebeast 訪問時這樣說。
為了為這個角色做足準備參演《The Pitt》，Iverson 必須在掌握急症室裡的身體語言與維持角色狀態之間找到平衡。這方面，他的劇場背景幫了大忙。「我覺得這非常關鍵，」他說：「我們的工作經常需要一種極端的承受力，而訓練正是賦予演員這種能力的來源。排練舞台劇時的學習過程，非常適用於《The Pitt》裡一切失控的時刻。」話說到一半，他突然停下來為自己爆粗道歉，而我向他保證沒關係。他接著補充：「這就像一邊學習創傷場面的肢體調度，一邊把角色完整折入其中。」
Warrick Page/Hbo Max
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「這當然不容易，」他補充說：「但那其實和導演叫你『做一些有點不自然的事』時，運用的是同一組肌肉。你得把聲量推到在舞台上聽起來有點過頭，觀眾才真正感受得到。而如何在這種狀態下仍然保持真實，這套『肌肉記憶』在我們片場非常受用。」
下一步則是「醫療訓練營」。與第 1 季演員享有兩星期培訓不同，Iverson 和同屆演員只有短短兩天。「我覺得這個決定真的有點瘋狂，因為兩天要塞進太多資訊了，」他說，語氣裡仍帶著難以置信。他們要學的包括：標準心搏驟停處理流程、在模擬假人身上實作、幫替身團隊和彼此做超聲波檢查、練習插管、打中心靜脈線，還有連續兩小時的縫合練習（「這真的沒辦法假裝。」）。
48 小時速成課結束時，他仍在懷疑自己是否真的準備好，在鏡頭前演出這份攸關生死、講求極致精準的專業——這一點，恰好突顯出他與果斷自信的 Ogilvie 之間的巨大反差。
Ogilvie 霸氣又咄咄逼人的登場，觀眾絕對沒有錯過。開季不久，大家就對這位實習醫生下了不太好聽的定論。許多人批評他粗魯，特別點名他那種典型「gunner」心態、對同儕顯得高傲自負，還對部分病人缺乏同理心。每當他遭遇報應式的挫折，觀眾總是拍手叫好。很明顯，在這些人眼中，Ogilvie 完全罪有應得，該在第一天就被人生好好修理一番。
Iverson 並沒有否定這些批評。事實上，他非常清楚，Ogilvie 正是那種無論作為醫學生，還是未來成為醫生，都會讓人不太想與之共事、甚至不想打交道的類型。但觀眾的反應，反而逼他拋出一個問題：究竟誰才配得上我們的同理心？
「有趣的是，我們懲罰他的方式，是把對［Ogilvie］的同理心抽走……這是一條很危險的斜坡。我們又是憑什麼去判定，誰值得被同情？」
「有趣的是，我們懲罰他的方式，是將對他的同理心撤銷，好像他沒有資格一樣，」他若有所思地說：「而我覺得，這恰恰也是他錯誤看待某些病人的方式。但這點非常值得玩味，甚至可能就是他存在於這部劇裡的整個意義。」
「這真的是一條很危險的斜坡，」他接著說：「我們憑什麼決定誰值得被同情？我覺得 Ogilvie 必須去直面這個問題，而我們作為觀眾，其實也可以從中學到一些東西。也許大家選擇不再同情他，從某個角度來看完全是理所當然的。」
不過，Iverson 從不責怪觀眾對 Ogilvie 的觀感，尤其是想到自己一開始也很難喜歡上這個角色。「最初，我們完全合不來，我很難對他產生好感，」他坦言。許多抱持同樣感受的觀眾，經常細細拆解 Ogilvie 與其他醫學生 Joy Kwon（由 Irene Choi 飾演的新任三年級學生）及 Victoria Javadi（由 Shabana Azeez 飾演的四年級學生）之間的互動，逐格分析他們正面交鋒的場面。「每一次 Ogilvie 壓過 Joy，我都覺得那只是他想更用力發光的時刻；但面對 Javadi，」他肯定地說：「他是感到赤裸裸的威脅。」
Ogilvie 與 Javadi 之間的拉鋸，源自同一個目標：拿下 PTMC 的住院醫師名額。雖然目前對 Ogilvie 的身世所知不多，但自開播以來就身處主角群之列的 Javadi，背景設定早已清晰：她既是天才，也是典型「nepobaby」，僅 21 歲就讀到醫學院最後一年，雙親同樣在同一間醫院當醫生。這些先天優勢，加上她當醫生的天分，一直纏繞著 Ogilvie。「這場競爭，本質上是關乎自保，」Iverson 解釋：「他覺得整副牌從一開始就對他不利，所以非拚不可。Ogilvie 和 Javadi 的共通點，是他們都極度渴望留在這裡——想在這間急症室當醫生。他們的執著更深，也正是這份執著，種下了彼此之間的敵意。」
Warrick Page/Hbo Max
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隨著第 2 季推進，Iverson 對 Ogilvie 的理解與脈絡也逐步豐富起來。對多數觀眾而言，真正見到這一切開花結果，是在第 11 集——特別是那場戲：Ogilvie 與 Dr. McKay（由 Fiona Dourif 飾演）在 PTMC 對街的公園裡，為一名正在戒毒卻無家可歸的病人 Kiki 治療。一開始，他僅把她當成「癮君子」敷衍看待，隨後卻被她與其他無家可歸、努力戒毒的人所面對的真實生活狀況震撼。那是 Ogilvie 第一次，徹底啞口無言。
這部劇本來就鮮少把場景拉到醫院之外，而這一次，編劇刻意把角色置身於一片安靜寧和的公園，遠離急症室永無止境的混亂與壓力，這個看似細膩的選擇，其實力量驚人。
「這一刻，其實是建立在一連串可以說是『被迫共情』的時刻之上。但這是他第一次在這樣一座安靜、平和的公園裡，凝視一個和自己年紀相近的年輕女子。我覺得，這是他第一次真正意識到『要不是造化不同，那個人可能就是我』的瞬間。第一次，他能真心說出：『好吧，只要看著你，我就很難再為自己過去的偏見辯護，還把它們套在你身上。你讓我看見一個我應該在每個人身上都看見的東西——一個在任何處境裡都已經盡力而為的人。』」
脫下 PTMC 制服之後，Iverson 的事業節奏快得驚人。他正準備在 Shakespeare Theater Company（STC）2026 年春季製作的《Othello》中擔綱演出 Cassio——一個他認為與 Ogilvie 走在相似軌跡上的角色。同時，這位演員亦將回歸《The Gilded Age》第 4 季，戲份將大幅擴展。從一開始只帶著恐懼、台詞只有四句的小配角，到如今成為劇集核心之一，他以近乎謙卑的語氣描述這段旅程。他特別提到自己研究所導師 Tamilla Woodard 的一課：有些人走進人生新章節，是為了承擔更多；有些人，則是為了學會放下。
「我覺得 Ogilvie 正好就站在這個位置上，」Iverson 說：「當一座花園已經長滿時，你必須翻土、重整，把泥土翻過來，才能播下新的種子。我想，Ogilvie 正在種下那些新種子，只不過他得先清掉那些盤踞已久的雜草。」
隨著第 2 季《The Pitt》即將於下週收官，他並沒有要求觀眾去愛上 Ogilvie，但他希望大家願意看著這個人一步步重建自己：「我真的很希望能把我與他共同經歷的一切分享給所有人，讓大家看見我在他身上感受到的那些美好。」
「無論你如何看待他，都是合理的，」Iverson 最後總結道：「但我仍然希望，當他走向更寬廣的同理心時，也許我們都可以和他一起往那個方向走。」
Warrick Page/Hbo Max
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Hypebeast：很多觀眾都把 Ogilvie 看成本季的「反英雄」。面對「Evil Whitaker」這類迷因和網上討論，你是怎樣消化的？
我覺得，只要有人拿我跟 Garen Howell 相提並論，本身就是一種稱讚。Garen 還傳過幾張把我們兩個放在一起對照的迷因給我，看得我笑得很開心。
一開始我有去看那些討論，後來我心想：「喔，這應該不是給我看的。為了自己的心理健康，我還是得退後一步。」看太多真的不太健康。我有嘗試不同程度地遠離它們，但每當出現一集重點放在 Ogilvie 身上的劇情，我還是會坐在那裡想：「他們現在在說什麼？」然後忍不住偷看一下。
第 11 集之後我確實有偷瞄一下，我覺得風向正在慢慢改變。
回到第 11 集，那一集對 Ogilvie 來說像是關鍵轉捩點。為什麼那場公園戲，必須發生在急症室之外？
對 Ogilvie 來說，急症室裡的壓力就像一座競技場，而只要站進競技場，他就只想表現得完美。跟 McKay 一起走出醫院，其實就是一個很美的隱喻——離開你以為自己想要的那個舞台，轉而去做你真正需要做的事。我覺得，這就是他們實際走出醫院時，在象徵層面上的意義。
你認為這一個小時的經歷，會如何影響他之後在急症室裡的所有時刻？
我覺得，這是截至目前為止，Ogilvie 冒過最大的風險——大到幾乎把他剛踏進醫院時那個舊有的自己徹底粉碎。這也是他至今為止，第一次真正抬起下巴，願意學習和嘗試全新的東西。我不認為這是巧合：就在他與 Howard 和 Kiki 在公園發生這一切時，他今天也同時建立起自己唯一一段真正的醫患關係。然後，當他自以為一切順利時，那段關係卻瞬間急轉直下——這不就是所謂「從恩寵中跌落」嗎？好像你鼓起勇氣伸出下巴，卻挨了人生中最重的一拳。他正在學習，這種情況其實並不罕見——這就是這份工作的真相。
你剛拍完第 2 季《The Pitt》，接下來要投入《The Gilded Age》第 4 季，還要在《Othello》裡飾演 Cassio。這股氣勢來得又急又猛，你怎樣消化這一切？
我只覺得無比謙卑、震撼，同時滿懷感激。從來沒想過人生會出現這樣的發展，而我也清楚這只是旅程中的其中一步，但我對《Othello》和 STC 的感受亦然。我當初正是在那裡演出舞台劇時，接到《The Pitt》的演出邀約，結果不得不中途退出那齣劇。我原以為自己跟那個劇院的關係會就此打上折扣，沒想到他們卻再次邀請我回去。能一次又一次回到這些地方，對我來說像是一個美麗的主題，我永遠無法覺得自己配得上——因為誰又有資格說，自己「應該」在天才身邊多待一會兒呢？這一切，對我來說就是不斷降臨的恩典。
Andrea Fremiotti
Andrea Fremiotti
來談談 Cassio 吧。你覺得他走向毀滅的軌跡，和 Ogilvie 的成長路線之間，有什麼相似之處嗎？
喔，我太喜歡這個問題了，實在太有料了。讓我想一想。
有，但具體是什麼呢？我覺得 Cassio 某程度上是環境的犧牲品，對吧？他其實完全沒有為劇中的一連串事件做好準備。他以為自己會以某種方式被世界對待，但世界實際給他的回應卻截然不同。這和 Ogilvie 之間，肯定有某種重疊，只是我現在還抓不住全部細節，因為我們還沒開始排練《Othello》，但我確信的是，Ogilvie 也一直以為自己的人生會照某個方向發展，卻在一步步認清現實時不斷被驚醒。從這個角度看，這兩個角色的墜落，其實有著相似的弧線。
展望未來的《The Pitt Season 3，你會希望編劇把 Ogilvie 寫得更討喜一點，不僅是對觀眾，對劇中的同事也是如此？還是你反而樂於讓他繼續做那個標誌性的反英雄？
這題真的很難。如果我有幸能讓編劇把 Ogilvie 帶回來，我必須說，最重要的還是由他們去判斷什麼對整個故事最有利。
若 Ogilvie 最終沒有回歸，我自己其實會非常難過。
就私心而言，我當然希望能回去，因為我真的很愛那一群人。我覺得自己仿佛一直與世界上最出色的一群藝術家共事，而我對他們始終心存敬畏。
不過無論如何，故事都會很好看，對吧？一個醫生在短短一天之內，原本對自己未來的所有想像被徹底擊碎——他必須在吸收這一天所有教訓之後，在一個全新的框架裡重建自己對醫生身份的理解，這個概念本身就非常迷人。劇裡有一個能擾動一切的人，本身就很有價值。最後，還是要回到我們最想說的是哪一種故事，而如果我能繼續成為其中一部分，那會是極大的榮幸。
