獨家專訪 Ye|Hypebeast Magazine 封面故事

原文刊登於《Hypebeast Magazine #33: The Systems Issue》。

Fashion 時裝 
1,195 Hypes

Ye,原名 Kanye West,作為本世紀最現象級的音樂人、藝術家、時尚領袖,無論我們是否有意識地關注他的職業生涯,他的一舉一動都影響著近二十年來流行文化的變遷。

我們目睹了他的風格從粉紅 Polo 衫、高街到廢土風,再到 Oversized 靴子和令人眼花繚亂的面具——每一個時尚時期都與 Ye 特定的音樂時期或他的無數爭議事件一起深深印在我們的腦海中。Ye 的最新作品是什麽?黑白曲棍球面具。這就引出了一個問題:Ye 的 Voorhees 式面具和全黑造型將預示著什麽?同時,不禁讓人好奇,如今面具背後的這個男人究竟是誰?

如今,四十六歲的 Ye 似乎正處於另一個成長期,這一次,他努力重新掌控自己的作品和資金,砍掉了與 adidas 的合約,不再與長期合作的唱片公司 Def Jam 簽約,建立起自己的品牌,獨立發行了專輯《VULTURES 1》,甚至推出了自己的媒體平台 YEWS.news。當他談論他的新婚妻子以及與女兒一起創作音樂時,他看起來很高興,甚至很滿足。很難判斷他是開始隨著年齡的增長而變得成熟,還是仍在以自己的方式試圖反抗近年來他所背負的聲譽。

無論有意無意,我們和世界上絕大多數人一樣,在成長過程中一直追蹤他個人生活的變化、創作的努力以及公眾爭議的漩渦。許多人仍在等待救贖:Ye 再次脫胎換骨,與他過去的一些言論和解。無論是站在支持或反對 Ye 的任何一邊,他身上有兩點是不可否認的:他的野心,似乎永無止境;他的幹勁,從未令他的創作讓人失望——最近他甚至在中東建造自己的城市。

現在,距離 Ye 發行第一張專輯已經過去 20 年,巧合的是,距離 Hypebeast 初創也過去了 20 年,我們與這位生性衝動的藝術家坐下來聊了聊,一窺他的現在與未來。不管你喜不喜歡,Ye 來了。

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Hypebeast:你過去戴過 Margiela 的面具,最近又戴上了一套新面具。你與面具的關系是什麽?是什麽吸引了你?

Ye:當我玩《Star Wars》、《G.I. Joe》或《Transformers》時,它們都是不同的。我不會被迫總是扮演同一個角色。當我們做這些表演時,它就像是一個巨大的遊樂場。這就是面具對我的意義。

你與 Ty Dolla $ign 的關係如何?你如何知道某人是合適的合作夥伴?

我和 Ty 做音樂已經很久了。這讓我想起了 21 Savage 和 Drake 這對偉大的組合。人們可能一開始並沒意識到,現在才發現「哦,《FourFiveSeconds》是 Ty 寫的,《Only One》、《Real Friends》和《Fade》也是 Ty 寫的」。他在我和 Paul McCartney 合作的專輯裡就寫過歌了。現在人們看到這整張專輯,就會說,「哇哦,他們真的一起創作了很棒的音樂,最佳的音樂。」

你會如何描述與女兒的音樂合作?與家人一起工作對你來說意味著什麽?

她是一位了不起的藝術家。事實就是如此。她正在創作的所有音樂都是她自己製作的。從她的表演到她對每個 Bar 的想法,都充分體現了她的個性。我的妻子和 North 待在一起時,我就會想到她們是我最愛的兩位藝術家。人們甚至還沒看到她們將要帶來的作品的冰山一角。我女兒和我一起做說唱歌手,就好比我在與 The Rolling Stones 和 U2 這樣級別的樂隊合作並嶄露頭角。

我們這期雜誌的主題是「SYSTEMS 系統/制度」。從你的角度來看,什麽是完美的制度?

社會主義?(笑)最接近完美的系統應該是人類,但人類還沒有完美,因為我們會滅亡,我們出生時還需要剪斷臍帶,所以我們還需要一些改變。

您同意馬斯洛的需求層次理論嗎?你最大的需求是什麽?

愛。

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成為億萬富翁後,積累財富對你來說還重要嗎? 金錢是你經常考慮的事情嗎?

作為一名實業家,當然。我曾經為自己從不使用「OPM」(Other People’s Money,別人的錢)而感到自豪,直到 adidas 取消了交易,我才真正意識到那是他們的錢。他們給了我一定的提成,但我需要建立自己的系統,與觀眾建立聯繫,從而掌控自己的錢。金錢是一種工具。也許我們用時間交換,但所有這些都是能量和支持的形式。

你曾經競選美國總統,如果競選成功,你做的第一件事是什麽?

我從 Rick Rubin 身上學到的是,他曾說過「我不是 Producer,我是 Reducer」。世界是一台引擎,人們在引擎裡過度膨脹,會讓引擎無法正常工作。因此,每個人在生活中都有自己的定位,但你需要一個領導者、創始人、指揮家、導演、製作人、大師、作曲家,這些事我都做。我一直是個領導者,從學前班開始,其他孩子就會跟著我到處跑。

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你能談談你目前的時尚直覺和品味嗎?當今時尚和文化領域中,什麽讓你感到興奮?

現在最讓我興奮的是所有 Gosha YZY 的服裝。這就像是夢想成真,因為我在做高價位的 YZY 服裝時,對他的作品非常著迷。那一整年,我在網上搜索並找到了所有能找到的 Gosha 作品。後來,一個偶然的機會,我的一個朋友在俄羅斯,約好和 Gosha 見面。但他沒有現身,但我們和他通了電話,他說的第一句話就是「我想你了」。然後我們談到了他為我兒子 Saint 設計的頸部紋身,後來我們在 Sting 位於佛羅倫斯的別墅裡見了面。這種組合讓我想起了 Miuccia 與 Helmut Lang 的合作,以及現在她與 Raf 的合作。但我從某些女造型師那裡聽到的小道消息是,Miuccia 其實並不需要 Raf。歸根結底,有些個性是可以共存的。Miuccia 和她丈夫的組合推動了 Prada 變得偉大。你可能需要對此事實核查一下,Miuccia 好像是以前做了款錢包,結果在法庭上遇到了她的丈夫,因為他盜版了這款包。他們確實是一個偉大的組合。

今天下雨了,所以我在想,我們如何才能真正掌握雨衣的使用,只要一抬頭,每個人都有一件雨衣。我一直在開發一款帶有面具的雨衣,能夠全覆蓋防暴雨。我希望每個街區都有 YZY,就像加油站一樣的供應中心。Walmart 有自己的城市,他們挑選的商品、他們如何與創意人士和設計師合作,以及他們如何理解顧客,都有一種魔力。

我現在要說一些有點瘋狂的話。我在看今天的時裝秀時會想「該死,難怪沒有女人會穿著這些衣服賣弄風騷。」現在的時裝秀會讓我覺得這些衣服太無聊了。

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你能談談新的 YZY 系列嗎?你認為它為何如此成功?

你需要一個能組織所有這些事情的人。這對我來說就是藝術。無論我在設計上有何欠缺,我都通過授權和執行十倍地彌補了。

Bernard Arnault 已經七十多歲了,Elon Musk 五十多了,我才四十多歲,但我敲開了他們所有的門。我很感謝我的經歷,讓我能夠同時在眾多領域做出非常簡練的決定。這創造了一個 George Lucas 式的世界。George Lucas 能夠把電影推向如此之遠,是因為他在玩具上賺到了錢。同樣,我也是靠從 Yeezys 上賺到的錢才得以進行實驗。

我有一個想法,就是把最好的設計帶給人們,就像給人們提供乾淨的水一樣。生活就像一所巨大的高中——你永遠無法擺脫高中生的思維模式,即如果一個人沒有好的衣服,人們就會瞧不起他。想象一下,如果人們沒有幹凈的水,人就會發臭。如果你沒有好的衣服,那麽你的風格就會發臭。無論如何,你最終都會因此受到歧視。你每天都需要水,在我們的社會中,你每天也需要衣服。

再想想 Walmart。Walmart 比 Amazon 更有規劃性,會從藝術的角度來構思它的商店,這一點我很欣賞。我曾為 adidas、Gap 和 Balenciaga 製作過產品。現在是時候為 YZY 做同樣的事情了。

在製作《College Dropout》時,人們不理解一個背包客還喜歡 Benz 車,也不理解一個人可以同時為 Jay-Z 和 Talib Kweli 製作伴奏。我第一次見到 Kweli 是在一家俱樂部。我第一次見到 Jay-Z,他正在錄音室裡進行一場知識性的對話。所以現在,我把 Amazon 如何更快地把產品送到人們手中,以及 Walmart 如何進行策劃,融合到一起。這就是 YZY 必須實現的組合,才能成為服裝界的 McDonald’s、服裝界的 Apple 、服裝界的 Google 和服裝界的 SpaceX。我想擴展到家庭、交通、食品和藥品領域。

過去 20 年了,是什麽讓你繼續前進?

風可以吹倒房子,但鳥兒仍需要風才能飛翔。所以沒有風,就沒有飛翔。有的時候,你會逆風飛行。當然也有順風飛翔的時候。我最近的單曲《Carnival》現在是世界第一,這給了我動力。

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現在你有了自己的鞋子、服裝和音樂,完全獨立的感覺如何?

老兄,這是不是很瘋狂?像我這樣有名氣的藝術家還能保持獨立?保持獨立的同時還能達到如此水準,真是太棒了。

有時,「GOAT」一詞意味著一種高度的尊重。但也可能是一種冷落。有點像「噢,你在宮殿裡,沒有和我們一樣在場上飛馳」。但現在我們就在場上。

與 Lil Durk 和 Bump J 一起,我們在杜拜做俱樂部演出。Meek Mill 比我們早到一周。所以,我在俱樂部舉辦了一場《Vultures》試聽會,與 Durk 一起登台表演,推動了一些事情的發展。無論是服裝還是音樂,一群人總是想給我關於他們從未做過的事情的建議。所以我是唯一一個能夠弄清楚如何再做一次的人,或者是第一次獨立完成的人。我希望能夠像推動音樂一樣,推動服裝的發展。

這是我一生中最幸福的時刻。我和妻子、YZY 的視覺總監 Aus Taylor 以及 Dov Charney 在一起。整整一年,我都和我愛的人在一起,獨立完成工作。YesJulz 找到了合適的人來製作我們的超級盃廣告,這就是一個很好的例子,她找到了讓我們上電視的方法。大家可能不記得了,我們為 Gap 做了一個連帽衫廣告,主題是「天堂與地獄」。那個廣告賣出了價值 $1,600 萬美元的連帽衫,這就是電視的作用。《Carnival》是世界上排名第一的無電台播放的單曲,好吧,現在還是第二,但我預測會是第一。

Lenny Kravitz 曾夢想製作與 Hedi Slimane 同等水平的服裝,但他利用的是自己的受眾和平臺。Prince 也曾有過在自己的平台上提供任何東西的願景。現在有了網路,藝術家們可以盡可能地獨立。

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是什麽促使你以 20 美元的價格出售所有商品?你預計這是否會改變奢侈時尚民主化的進程?

我要把他們一網打盡。我就是這麽做的。這太瘋狂了。所有等了兩三個月才買到 YZY Pods 的人,都認為自己是在投資 YZY 這家初創公司。有些人買了六雙 Pods 來支持我們。自《The College Dropout》以來,我從未感受到與觀眾如此真實的聯繫。作為一個真正的創業組織,人們相信我們的願景,並支持我所承諾能給人們生活帶來的一切。

我們 Hypebeast 密切關注並記錄了你在過去 20 年裡作為藝術家的一舉一動。你在我們為之努力的文化中扮演了不可或缺的角色。這些年來,你與 Hypebeast 的關係如何?

是 Lupe Fiasco 讓我來上 Hypebeast 的封面。Hypebeast 可以幫我們做 YEWS。我們應該在一些方面合作。你們應該把 YEWS 放在你們的主頁上。

為什麽要創建 Yews.News?你是希望通過這個平台糾正什麽或採取什麽標新立異的做法?

我想用 Ye 的方式。比如,當你看到 YEWS 時,會覺得它更公正,對嗎?不偏不倚的新聞。這就是我想做的。

Sunday Service 是我們最喜歡的項目之一。如今你與信仰之間的關係是?

我的答案很簡單,引用一下 Michael Jackson 的話:我在看著鏡子裡的那個人。

你個人認為當今世界上更需要得到公眾關注的最大問題是什麽?

我首先想到的是「自己」。公眾應該更加關注自己。另外,你所擁有的人際關係對你來說應該是非常寶貴的。這就是「保持真實」的錯誤所在。簡單說就是,保持共生關係。這就是為什麽我不完全同意「keep it real」的概念。我們與他人的關係應該維持在一種共生狀態。

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