專訪說唱歌手夏之禹：「人」才是歌曲創作的核心
聽他的歌，會讓人聯想到美好的黃金年代。
夏之禹，我們心中的寶藏歌手。
來自四川，唱著老派的說唱。聽他的歌，會讓人聯想到美好的黃金年代。每個詞，每句話，甚至整首歌都耐人玩味。有人說，他的歌就像一部電影，講述著一代人的故事。但我更覺得，夏之禹本身就是電影，為我們上演中文說唱的真實與渴望。
適逢夏之禹即將來到台灣舉辦個人專場，Hypebeast 與他展開線上對談。聊成長，聊專輯，以及他個人對於創作本質的方方面面。
聊聊你的成長環境，你是在什麼樣的情況下開始執筆創作？
除了當時的下崗潮之外，我的成長環境跟一些台灣電影對台南的描述很接近，比如《大佛普拉斯》就很相似。
第一次很稚嫩的創作是高中吧，一方面是為了引起同學之間的注意，另一方面也正好是表現欲很旺盛的年齡。記得當時寫的一些東西是模仿熱狗的。
在你的成長歷程中，有哪些歌手或音樂人影響了你？
我喜歡的歌手或者樂隊的還蠻多的，但是真正在創作上有影響的，基本上還是各位說唱歌手們。小時候第一次打開新世界大門，肯定是熱狗。就覺得哇我以前從沒有聽過這種東西，於是開始對嘻哈產生興趣。
在創作上的影響，最早是隱藏，他們有很多手法為我帶來啟發。比如說《走起來》這首歌，Sbazzo 那段從頭到尾的每一句都是！其中那句「隨時對戰 我在前方站隊」，他把一個詞語兩個字（「對戰」和「站隊」）的發音調過來，整段都是這樣輸出，聽覺上就覺得很厲害。
後來國蛋對於環境描寫上的一些內容也給了我很大的影響。說唱畢竟是文本量比較大的一種音樂方式，是很注重文本的一個方式。國蛋對環境細節的描寫，讓我發現原來這樣寫更容易給人帶入感。
相對於前幾張，《Young Fresh Chin II》的 wordplay 輸出似乎較少，唱法更為收斂？
我並沒有刻意要減少什麼東西，或者收斂什麼東西，完全是在創作當下的主觀感受，是挺隨機的。
我也不知道其他人的做法，但我寫歌並不是像小時候老師講的那樣，會有一個明確的模式，像是要先列大綱、開頭、中段、結尾等等，其實我都是很感性地去寫，最後再做調整。
通常什麼樣的題材會引起你的興趣？
有趣的題材都會引起我的興趣，或許大家會認為《Young Fresh Chin II》是比較寫實的作品，但我接下來會有一些科幻題材，一些比較超現實，或者是更誇張的內容。
就是不拘泥吧？就像我很喜歡的導演杜琪峰，他拍過很多像是《黑社會》、《槍火》之類的電影，但是也拍過和周星馳合作的《濟公》或者《東方三俠》這樣奇幻的題材，我覺得都可以嘗試。
如果一個故事裡面，人物個性特別鮮明、特別突出，特別適合來塑造人物的話，這樣的故事我會比較喜歡。
很好奇你的創作習慣，當你拿到題材後，你會如何組建它？
完全是 freestyle。當想好一個主題以後，我不會先想好副歌應該怎麼樣，verse 應該怎麼樣，或裡面會涉及什麼東西。我都是先一口氣寫完，再去做細節調整。
你認為一首作品的核心應該是什麼？
還是「人」吧！不管是塑造角色還是表達自己，都得看能不能通過一首歌，讓你想要表達出去的形象鮮活立體。對人的表現和表達是歌曲創作的核心。
我很喜歡《說唱》首歌，讓我回憶起中文說唱的美好年代。能多聊聊這首歌的創作背景嗎？
當時在寫整張專輯的時候，寫到後半階段，我覺得需要給聽眾們的情緒一個出口。
比如說，中間的四首歌：《人間》、《巷寨》、《叢林》、《皇后》的情緒都很激烈，延續下來到了《會好》、《一天》、《納斯》則比較難過悲傷，以至於我覺得需要給聽眾們一些情緒上的出口，不能一 down 到底，需要在氛圍上做一些調節，我希望體現一些比較純真的東西。。
「說唱音樂」在這個故事裡面也是主角的救贖。到了這一 Part，要給大家一些希望，讓大家覺得在如此殘酷的環境或生活中，還是有希望的。對主角好一點，不要讓他一直這麼痛苦下去。《說唱》這首歌也是我對主人公的一種情感。
裡頭講的故事是否真實反映你的說唱生涯？
我的說唱生涯其實也沒有那麼的特別，說唱歌手其實大多都經歷過這樣的時期。你對一個東西沒有那麼瞭解，特別是在資訊還不是這麼發達的時候，包含收集資料或者找一些音樂的資源也比較難。在這種情況下，很多時候只能靠主觀去猜測，靠熱情去創作每一首歌。
我覺得這樣其實是很好的階段，更能激發想像力，因為想像是能彌補資源不足的一種方式。其實不只是說唱，很多創作者都會經歷這麼一個純真的階段。
你對於說唱的情感是否有過改變？
我覺得是有改變的。隨著年齡的增長，隨著你自己生活方方面面的變化，整個人肯定是會有改變的。比如說對創作內容上的思考，風格上的思考，審美上的想法，都是會改變的。畢竟人不是固體嘛。
但喜歡說唱這個事情肯定還是不變的，要不然肯定做不下去。
對很多創作者而言，Hip-hop 能給予他們能量與信心。有沒有一首歌會給予你能量？
沒有特別的某首歌能給我能量，通常我會聽整張專輯。
比如說國蛋以前的 Mixtape，蛋堡、隱藏、竹遊人的專輯，甚至 Lu1 還沒發專輯之前在 Streetvoice 發的作品；以及早期老舅在成為老舅之前，他在吾人族做的一些歌，數不清….. 通常都是專輯帶給我過很多感動。
你曾在訪談或音樂中多次談到台灣音樂人，稍微聊聊你對他們的認識吧！有想合作的對象媽？
我多次說過國蛋帶給我創作上的啓發，我肯定是很喜歡他的。此外，我也很喜歡陳珊妮，但是我絕對沒有妄想過要跟她合作，因為那令我感到害怕。我覺得她的要求會很高，我的作品入不了她的法眼….而且從過往媒體以及我在某次音樂節中看到她的演出，感覺她本人蠻有壓迫感的，會不敢在她面前543或造次。如果陳珊妮老師欣賞我，我當然會很願意和她合作；但如果她不欣賞我，我也不敢主動舔著臉跟她套近乎。
至於說唱歌手們，如果有機會溝通，大家可以做朋友，再考慮下一步合作的事。但如果要硬合作，比如說我花多少錢買你個 verse，或者你花多少錢買我 verse，這樣的合作意義不大。我覺得還是先交朋友比較重要。
你曾經說過自己是個浪漫的人。最近有發生什麼浪漫的事情嗎？
沒有特別的浪漫的事情，這個太刻意了。生活中浪漫都是些很細小的事情。我覺得浪漫是種態度，要在生活中細緻地觀察每一件小事情，並感受它。
關於台北演唱會，你準備哪些歌曲，有嘉賓或驚喜嗎？
會演唱《Young Fresh Chin II》的整張專輯的歌曲，以及會有一些舞台表演。還是巡演的陣容，巡演的味道。
因為我本身跟台灣這邊的音樂人、歌手、說唱歌手沒有直接地交流過，也沒有交起來的朋友。公司有幫著詢問，看有沒有合適的嘉賓，但如果沒有的話就沒有。
至於驚喜…..沒有特別準備的驚喜，就看現場吧。看能不能跟現場的觀眾，在互動方面的擦出些什麼樣的火花。或許會有些很即興的驚喜，但刻意準備的驚喜是沒有的。
不過有一件事情是台灣場特別的，舞台劇的部分會有字幕給大家呈現。因為怕四川話的一些方言，台灣的朋友聽不懂，字幕將有助於大家理解舞台劇的內容。
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夏之禹 ”YOUNG FRESH CHIN II” 二0二四 亞洲巡演 台北場
演出日期｜2024/4/13（六）
演出時間｜19:30
演出地點｜Clapper Studio 台北市中正區市民大道三段 2 號 5 樓
