HYPEBEAST 專訪頑童 MJ116 談論華語嘻哈和音樂經營

儘管講夢想很造做，但若將音樂事業看做一門生意，那頑童 MJ116 肯定是佼佼者。畢竟奪下台灣金曲獎最佳演唱組合，又獨立登上台北小巨蛋，放眼全台灣還有哪個饒舌團體辦得到？

真的，任誰都沒想到頑童 MJ116 會走到這一步。

秋季尾聲，頑童接受 HYPEBEAST 專訪。有別於老生常談，我們更關心音樂經營以及他們對成功之路的看法。先說結論，成員 Eso 這段話或許可以概括：

成功是鼓勵而不是結束。它告訴你「小子不錯喔！繼續幹。」然後你會更確定自己做的事情是對的，然後繼續努力。

無關馬雲或 Warren Buffett，這是頑童的真實經驗。回顧成長歷程，他們從中學接觸 Hip hop 音樂，於 Underground 走跳幾年後，終於在 2007 年推出首張專輯《How We Roll》。當時由老大哥 MC HotDog，張震嶽等人領頭推介，和另一團體參劈共同展開撲天蓋地的強力宣傳。只可惜事與願違，當三個月宣傳期結束，一切彷彿船過水無痕般反至原點。「那時候對《How We Roll》超級有信心，也覺得贏定了。」回憶起當時狀況，大淵向我們表示，「很多饒舌歌手都這樣，認為『只要給我一張合約，我一定證明給你看我比世界上很多流行音樂人還要厲害』。我們那時候也是如此，但事實證明就是『我們不夠好』。」

「沒有表演、沒有工作、沒有收入，什麼都沒有，好像有發跟沒發一樣。小春當時還回去工地打工。」Eso 笑稱，像他之後的《冒險王》和《Yella Smells Good》Mixtape 目的很明確就是要賺錢。原因無他，因為在等下張專輯前必須自己想辦法，用各式各樣的方法養活自己。那是一段沉寂的歲月。

所以，頑童是什麼時候開始火的？

毫無疑問，《30CM》稱得上頑童職涯轉捩點。對此，Eso 坦承：「我覺得《30 公分》是讓大家看到我們的一個契機。其實台灣人心態就是這麼犯賤，喜歡看人家吵架。很多人應該有這樣的感覺吧？罵人的歌點播率總是比較高一點，反倒是認真在做的音樂可能沒這麼好。這很現實，但沒辦法。因為台灣對這個文化並不是這麼了解，往往會抱著看戲的心態在聽 Hip hop。」而雖然《30CM》成功引起大眾注意，但對頑童而言，真正發現到「大家好像蠻喜歡我做的東西」的時候則是單曲《Just Believe》和後續的《Fresh Game》專輯。「其實《Just Believe》的迴響真的很大。有時你真的不知道機會什麼時候就來了，哪怕整張專輯就只有一首是大家很喜歡的，卻也能引發各種可能。而這時候，你對於下一步的方向會更明確且踏實。」

一切就是過程 ── 從測試到轉捩點，然後更有計劃性地邁向目標。不過中間也一度惹來非議。不少人認為頑童了變了。變得商業，變得不 Real 了。

越多人喜歡就越多人恨。當火了之後，各種批判不請自來。面對質疑，Eso 如此回應：「其實這很簡單，人就是會成長的動物，不要講頑童變不變，每個人都在變。十年前你長什麼樣子、穿什麼衣服、聽的音樂是什麼，十年後肯定會有差異。也許十年後你不喜歡我們了，那是你變了，並非我們變得如何。這是很自然、很正常的事情。」他認為，人得順著成長的每個階段去表現各種喜好，尤其創作歌手，這樣的特質會更明顯。「我們每首歌都是自己寫的。仔細聽過會發現，我們就是在成長、改變、經歷一些東西。」至於成長之餘，不變的又是什麼？「不變的還是音樂本身吧，就是一直想做出好的音樂。」Eso 繼續說道：「也許現在或未來我們做的音樂你不喜歡，但我們誠實面對自己，我們還是會說我端出來的音樂絕對是我們自己滿意的。我不會拿爛貨出來。如果你不喜歡，但我只能說我們仁至義盡，我們搭不上線那也沒辦法。」

小春：「沒錯，身為歌手最基本的態度是把呈現出來的東西做到最好。音樂也好，演唱會也好，我們就是要大家買了覺得物超所值，因為這是你們應得的。」

關於華語嘻哈的是與非

有別於 MC HotDog 的一支獨秀，頑童的崛起更像受到時代所驅使，雖與世界潮流相應，卻保有華人市場的獨特性。在 2018 年台灣金曲獎頒獎典禮上，他們發表令人印象深刻的談話：「我們是一群人，一直朝著同一個目標前進。我們會繼續努力讓更多人愛上這個文化，就像我們愛它一樣，因為這裡是華語嘻哈的發源地。」

從 Underground 走上主流，如今的頑童確有資格談論華語 Hip hop。針對市場問題，Eso 不諱言：「我覺得華語流行音樂（不只限於嘻哈）一直沒有一個很完整的平台來解釋音樂，即便媒體報導也多半是含糊帶過。講難聽點，做這些報導的人根本不知道自己在講什麼東西。經常會看到評論說『這是一首療傷系情歌』但講真的，什麼是療傷系情歌？」他認為問題關鍵在於教育 ── 「音樂水平是需要教育的。在國外，大家能夠接受這麼多的音樂風格是因為有很多平台在教育這件事。不管是曲風、樂理，甚至是歌詞內容或解釋押韻到底屌在哪。」

十個講嘻哈的人，有九個半不知道自己在講什麼。

依照 Eso 看法，一個好的平台能幫助音樂人和年輕人互相了解，進而帶動整體進步成長。不然，「十個講嘻哈的人，有八個都不知道自己在講什麼。即便我們的群眾也是如此。他們喜歡頑童的音樂沒錯，但我希望他們能夠去了解，讓他們也喜歡上我們喜歡的東西。這樣的話，他們也會去聽除了我們之外的饒舌音樂，然後他們也會去喜歡上他們，讓不同的音樂作品被更多人聽到。」

至於作法，頑童三人都認為要緊扣「娛樂性」。「可能有個節目，有主持人、有戲劇去加深這個文化的娛樂性，像是個媒介讓一個不了解的人產生興趣。」

他們以 HYPEBEAST 做舉例，即便經常有深度內容，但若大眾對議題本身沒有興趣，很容易流於自溺。以致於「如何吸引那些原本沒興趣的人」就顯得格外重要。「人家都說《中國新說唱》是假嘻哈真娛樂，但說實在，這節目的確有吸住眾人目光。因此我認為推文化的人是要有想法的，但他同時需要有另一個人去操作，好讓這件事能有效地擴散出去。」整體而論，也就是指產業上的分工，音樂人專心做音樂，行銷者好好地包裝，配合專業平台教育推廣。如此一來，華語 Hip hop 或能順利跨入下一階段，真正與世界並駕齊驅。

既然談到操作，那也不得不對新世代提出見解。隨著近年 Mumble Rap 大行其道，許多風格鮮明的饒舌歌手如春筍般竄出。相較外界總以「難以理解」的態度看待，位居中生代的頑童 MJ116 則給予正面評價。

「我覺得這是一個非常重要的元素，對唱片公司而言這就是一個形象的塑造，也就是 A&R（artist and repertoire）。」

就好比做生意要付出行銷預算做 Branding，最基本的觀念要把商品和品牌定義區分好。「商品是一件事，品牌是一件事。但品牌是可以走比較遠的，而且品牌也比較可以留住人。所以我說注重 A&R 是很正確的，而且在市場上來說是非常必要的。」至於音樂部分 Eso 認為還是得看個人。「你想做音樂你就做音樂，你想做形象那就做形象。你形象好，接到的工作就不僅是音樂，說不定還可以去走時裝週、拍電影，甚至音樂做不好也無妨，懂我意思嗎？你還是個 Icon，還是一個 Artist。」當然，他並不否認兩者（音樂 / 形象）兼具是最好也不過，只是一切還得回歸到一個要點：娛樂。

「這就是個娛樂產業，大家不用把它看得這麼嚴肅。」他以唱紅 《Panda》的 Desiigner 舉例，「這人從頭到尾就是一個超級強的 Image，他的饒舌壓根沒有人聽得懂，就是一直在灌輸你 Panda、Panda，結果這首歌就爆掉了。」對此，小春接著說道：「品牌形象不只是穿衣服，還有個人特質。Desiigner 就連平時講話的也是那樣不清不楚，那絕對是裝出來的！他就像個演員，演一個特色非常鮮明的角色。他根本不需要發專輯，反正現在每個人都想要他去那邊叫個兩聲。這也是種賺錢方式，而且是用最低的成本去做。原因就是它的品牌已經很鮮明了。」此外，Eso 建議大家朝自己的喜好選擇想聽的音樂。「你傷心的時候想聽誰的音樂就去聽，你談戀愛很開心，那也是去聽合乎氛圍的音樂就好。我們在做的事情就只是提供你的需求而已。」

關於頑童的未來？

「我一直很想做生意。有件事情我很確定，我這輩子絕對不可能會去上班，我不幹領薪水這種事情。我想要自己當老闆。」

我們都知道，頑童三人很早就開始做副業。從最早經營服飾品牌 MJ FRESH，到後來小春重歸宮廟事業，看似天差地遠卻基於同個邏輯 ─ 作人得自立自強，寧可靠自己，也不願平庸勞碌一生。曾在《打破它》自詡為 Jay Z 的 Eso 對做生意尤其熱衷，甚至將自己形容成「野狗」：

「創業是目前最佳途徑。我的想法是，面對不健康的經濟環境，我們沒辦法改變，畢竟這是給上游的人在玩的。而唯一的方法就是自己創業做老闆。儘管創業風險很高 … 對，請務必記住，創業是個會讓你破產的事，但它絕對有很大的機率能讓你超越現在過的生活。」就像是《幹大事》要表達的，「我的個性就是要就幹大的，我只攻不守。你花時間想怎麼存你的錢，不如花時間去想怎麼賺更多的錢。」簡單來說，「我覺得心要像隻野狗。」

確實，頑童之所以能走到這，和野心脫不了關係。無論是蓋大厝或回鄉種田，他們清楚明白目標在哪，並且可以為了它付出所有。訪談最後，大淵總結認為一切和他們的成長經歷有關，「我們很幸運沒有少年得志，當你經歷過很多事後，會學會從底層往上看事情。」所以每當完成一件事，除了短暫享受，他們很快會把自己拉回現實。他說，「我們從不覺得自己有什麼了不起，事實上，我們一直在接受別人對我們的愛。當大家都這麼愛你的時候，你更該謙卑。」至於成功與否，小春則笑稱離目標還有段距離。對他們而言，成功是鼓勵而非結束。因為成功能使人確定自己做的事情是對的，然後繼續努力。

「人生的路還很長，我不覺得我們現在是巔峰，如果真的是顛峰，那你真的把我們想得太不貪心了。」