早戒掉紅肉的藤原浩都愛吃什麼？| BBB 最終回：專訪藤原浩
「Breaking Bread」with Boris 壓軸嘉賓。
HYPEBEAST 邀請 Boris Yu 擔任欄目「Breaking Bread」主持，以美食與時尚為主題，遠赴日本與幾位世界級的街頭服飾和時尚領域設計師在他們最喜愛的餐廳一同分享各自的人生經歷和創作理念。
前 5 集包括與 MISTERGENTLEMAN 兩位主理人大澄剛史（Big-O）、吉井雄一在 Ubuka 的「秘食」，Maison MIHARA YASUHIRO 設計師三原康裕在 The Pavilion 的「甜酸苦辣鮮」，AMBUSH 兩位主理人 YOON、VERBAL 在 NARISAWA 的「家庭」，FACETASM 設計師落合宏理在 Florilège 的「新與舊」以及 SOPH.（SOPHNET.、uniform experiment、F.C.Real Bristol）創始人清永浩文在 Mimosa 的「家鄉」。
在最後一集中，Boris Yu 與藤原浩在 Chicken Kitchen 圍繞主題「美食」展開對話。
藤原浩與 Boris Yu
藤原浩是一位非常有經驗的「美食家」，對美食有獨特的見解，經常在社交平台、時尚和生活雜誌中大力推廣旅遊時接觸到的美食文化。本期節目，Boris 與藤原浩將分享他們對全球餐飲業的觀察和飲食偏好、生命中遇到的困難與障礙和對 Pop-Up（快閃店）的熱愛。
Dining
Boris：Hi Hiroshi，最近好嗎？很高興再次在東京見到你。看來我們的交談總是離不開美食。
Hiroshi：非常好，謝謝！歡迎！我一直喜歡美食，特別的食物。我想美食在過去 7 ～ 10 年變得非常符合潮流，我能夠理解，因為廚師們可以通過網絡認識到大家。
藤原浩在日本專門提供餐廳指南及食評的「食べログ」網站開設的個人賬戶/食べログ
Boris：曾幾何時，餐廳的經營模式和廚師的溝通都是非常傳統的。
Hiroshi：沒錯，大概是 10 年前，各地的廚師會開始互相交流並獲得更多的資訊。在 90 年或之前，如果想成為一位廚師，你必須在一家餐廳做上 10 至 15 年。
Boris：由於團隊的共同努力，他們在某種程度上促進了自己的職業生涯與烹飪技術的發展。也許就是這個原因，與 8、90 年代相比，我們對美食有更多的選擇，餐飲模式也更多。
Hiroshi：對，這是很好玩的一件事。每個人都能獲得更多的資訊。如果我們去到一個小的地方，我可以打電話問你有什麼好餐廳推薦，我覺得這是很有趣的。這與街頭時尚開始的時候非常相似。
藤原浩設計的 Chicken Kitchen T 恤
Boris：所以你認為這與當今街頭時尚打入高級時裝圈還是高級時裝融入街頭時尚非常相似？以我個人的觀察，無論是時裝、藝術、設計或科技，甚至是食物，在創作過程中，我們似乎都停滯在某點上，見不到任何更加激進的舉動。
Hiroshi：在時尚領域，巴黎一直都是最頂級的，每個人都想參加巴黎時裝周，每人都在追隨，但街頭時尚從未被認真考慮過。對新的時尚媒體我不太確定，他們都是關於自己的設計師，做自己的事情，但是我覺得他們還是按照傳統的方式，每三個月做一個系列。我做事方式可能不同，我偏向於做聯名類的東西。
Tastes
Boris：我知道你有自己特定的飲食偏好，一直都是這樣的嗎？
Hiroshi：對的，18、19 歲開始我就選擇不吃紅肉了。
Boris：什麼事情讓你做這個決定？
Hiroshi：當時我的好朋友之間的集體決定。
Boris：在日本還是英國的時候？
Hiroshi：日本。
Boris：你也不喝酒？
Hiroshi：不喝，哈哈！我從不喝酒也不抽煙，我也從來沒有碰過任何毒品，一次都沒有！
Boris：所以你對那個年代（指倫敦的 80 年代）有最清晰的認知。
Hiroshi：應該是吧。
Experience
Boris：你在美國和英國的經歷如何影響你對東京的看法？
Hiroshi：非常多! 我從小就夢想去倫敦，因為 1977 年我還是青少年的時候朋克在倫敦興起，所以我一直都想去倫敦看看。當時不能像現在一樣很容易獲得資訊，沒有網站，只有雜誌里的照片，所以我 18 歲的時候就去了倫敦。
當然，我受到很多事情的啓發，但我也同時意識到日本有多好。每次我去完倫敦或是紐約或是米蘭，回到日本我都感到很舒服，意識到東京是最棒的。
1980’s 倫敦，藤原浩與 Mr.blancmange /@fujiwarahiroshi
Boris：我非常同意，雖然去那些地方會很好很愉快，但是居住在那裡是完全不一樣的事情。我在英國居住了 14 年，我懂的。特別是在倫敦，什麼對你更有影響力？當時的音樂，當時的時尚，還是兩者皆是？
Hiroshi：在 80 年代，時尚與音樂是並存的，我兩個都喜歡，50-50 吧。去倫敦前我就已經在做 DJ 了，在倫敦認識了一些 DJ 朋友。在那個時候，當 DJ 跟時尚也是有關聯的，那是一件很潮的事情。
Boris：你什麼時候開始跟 Nike 合作的？
Hiroshi：1995 年開始一直持續到現在。
Boris：開始的時候遇到什麼困難嗎？
Hiroshi：Hmm… 其實也沒有，他們想進入時尚界，Wieden + Kennedy 的 John C. Jay 把我介紹給 Mark Parker 認識，他當時是 Nike 的副總裁。他現在搬到歐洲了，然後我們一起吃了個午飯，聊聊我能為 Nike 帶來什麼。
Boris：然後就衍生出 HTM 了。
Hiroshi：「H」是我，「T」是設計了 Air Jordan 的 Tinker Hatfield，「M」是 Mark Parker，我們就是這樣開始的，然後突然間就越做越大了。
Htm 三位締造者 /Nike
Boris：整個職業生涯，什麼時候令你感到最困難，或最沮喪？
Hiroshi：事實上，我一直都會感到沮喪，在早年，我還在當 DJ，同時也熱衷於時尚的時候。但在 80 年代，人們沒有認識到這兩樣東西的結合。人們認為設計師就應該是設計師，DJ 就應該是 DJ。所以如果我在當 DJ，人們就會說：「哦，這是一個假裝想當 DJ 的時尚圈人」，而在時裝界，人們又會說：「這個 DJ 也想裝自己是設計師啊。」所以，當時的我一直都在與那些所謂的公眾形象作鬥爭，也感到很難過。但是 90 年代以後，人們的思想就開放了，多重身份也開始被接受。
Boris：我認為現在，一切都變得更加融合了，你可以融合藝術和設計，一切都結合在一起。如果你專長於某一件事，也許你會非常成功，但如今，很多人都將時尚、藝術、和創作聯繫在一起，例如 David Bowie，他也很時尚。
Hiroshi：但他們不是一個時裝設計師。
Boris：不是，但是他知道如何去設計自己，他們自己的形象。
Food & Fashion
Hiroshi：談到這個，在美食界有一種情形，就是主廚們在食物領域都完全清楚自己該幹什麼，但當我要和壽司師傅一起吃晚餐時，我很難想象他們脫去白色廚師制服後，會穿些什麼。因為我從未在美食雜誌上，看到過廚師時尚的形象。
Boris：已經在慢慢改變了。
Hiroshi：是正在改變了。
Boris：廚師越來越年輕，他們同時也意識到這是在生活方式上需要注意的一部分。我經常告訴廚師不能單方面看待事情，他們所創造的東西必須反映在他們的個人形象上。
Hiroshi：或許 5 年後就會完全不同了。因為 5 年前許多廚師的穿衣品味是相當差的，現在很多廚師看著也很時尚。
Boris：因為我們呀！特別是我們參加亞洲 50 佳餐廳頒獎典禮的時候，我們至少會看到他們穿一些三宅一生的衣服，這是很好的。
Hiroshi：有些人只喜歡去高檔餐廳，但我和你也會喜歡當地美食和小吃，這就是我想跟你說的，不只是米其林餐廳，我喜歡所有好吃的。
Boris：對！日本 7-11 便利店的杏仁豆腐是最好吃的。對食物有成熟的理解是一個持續的過程。就像時尚一樣，價格並不能反映出好的品味，尤其對於年輕人而言，他們需要理解，把昂貴的衣服疊加在身上並非全部。對於美食也是如此，除了米其林，還有其他的。
Hiroshi：是的，我完全同意，美食沒有界限。
Boris：Chicken Kitchen 是你家鄉菜的風格嗎？
Hiroshi：不完全是，但這種風味的雞肉燒烤的料理就在我老家附近。當初我把 Oya（Chicken Kitchen 創始人）帶到那邊的餐廳吃飯，他很喜歡這種做法，於是放到他的菜單裡面。Chicken Kitchen 跟我一點關係也沒有， 我只是做了一些設計而已，並非由我創辦，也不是我的生意。
Boris：所以你不想參與餐飲業？
Hiroshi：不想，我想保持自我。
Boris：當顧客會更好些。
Hiroshi：對的，我可以抱怨今天的菜做得不好。
Boris：對，我之前也有參與香港的一家高級餐廳，每天看著同一個菜單令我感到好無聊。需要一定的自我才能成為廚師和老闆。
Hiroshi：可能跟開店一樣，改變室內裝修會有一定的難度，不可能經常去做。我以前開店的時候，每三個月我就會感到沮喪，我不想進去店裡看到同樣的東西，我想改變它但是不能。
Boris：開餐廳很有趣，但是很難持續。
Hiroshi：快閃店更有意思。食物的好處是你一定要親身去體驗，不能從 Amazon 上買。
Boris：對的，美食一定要親自去體驗。音樂也是如此，現場表演始終是欣賞音樂的最佳方式。從這個角度看，隨著消費者偏好的改變，我相信快閃店未來肯定比實體店更受歡迎。
對話結束後，Boris 和我們說：「我通過飲食認識了藤原浩多年，後來又將我們的共同愛好美食與時尚結合，我們會經常在這兩個主題上共享知識，可能更多是偏向我們環遊世界的美食體驗。藤原浩不僅是一位很有思想的原創者，而且始終站在時尚與生活方式的最前沿，不僅影響了一代的設計師，而且還獲得了像我這樣的元老（OG）到千禧一代的忠實擁護，他已經超越了迄今為止的知名度，是一位真正的文化偶像！」
