HYPEBEAST 專訪西山徹：WTAPS 和 Herschel 的合作，竟然準備了兩年

近期，日本品牌 WTAPS 與加拿大包袋品牌 Herschel Supply 合作開發了一系列旅行用品的單品，這次與其他眾多品牌的合作一樣，可以追溯回品牌背後人與人之間的關系上。

WTAPS 的主理人西山徹與 Herschel Supply 的設計總監 Jon Warren 早在十年前（ Jon Warren 當時還在為 Vans 工作）就曾經進行合作，因而成為朋友。基於雙方長久以來建立下來的相互信任，兩個朋友再次有新的合作就不足為奇了。

不得不說的是 ，WTAPS × Herschel Supply 的合作系列竟耗時兩年，過程當中加入了全新的版型和材質，並將 WTAPS 的實用主義軍裝細節完美地融入到 Herschel Supply 與生俱來的功能性中，整個系列涵蓋背包、單肩包、零錢包等不同單品。

HYPEBEAST 在洛杉磯潮流名所 UNION LA. 店內與西山徹、Jon Warren 以及 Herschel Supply 聯合創始人 Jamie Cormack 進行了一番詳談，為大家帶來更多了關於此次合作背後的故事。

 

「在我還是青少年的時候，「背包」就是美國風格的壹個符號，但這壹部分的美國文化我只在學生時代通過電影、雜誌得知並在腦內想象，而 Jon Warren 則是背著這些背包長大的，他能給予我們具體的概念和細節，這是在日本長大的我所沒有的。」西山徹

你們二人（ Jon Warren 與西山徹）之間過去的合作經歷，對此次 WTAPS 和 Herschel Supply 的合作有怎樣的影響？

Jon Warren：我認為好的合作是自然而然的，而西山徹先生和我的朋友關系是從很早之前就建立起來並一直維持至今，加上他特別喜歡軍事和軍裝細節，Jamie Cormack 和我對這些細節也有著相同的興趣，這自然讓我們感覺很合拍。

可以講講為什麽 WTAPS 會選擇與 Herschel Supply 合作？

西山徹：我想要和鞋類品牌合作制作鞋子。同樣的，我也要找一個好的包袋品牌合作設計包袋，所以找 Herschel Supply 合作是理所當然的。

WTAPS 之前也做過一些包袋，與之相比，這次與 Herschel Supply 的合作有什麽不同？

西山徹：比起過去 WTAPS 的經歷，我感覺這次更多是把自己的想法實現到 Herschel Supply 那些廣為人知的優良產品中。在我還是青少年的時候，「背包」就是美國風格的壹個符號，但這一部分的美國文化我只在學生時代通過電影、雜誌得知並在腦內想象，而 Jon Warren 則是背著這些背包長大的，他能給予我們具體的概念和細節，這是在日本長大的我所沒有的。與 Jon Warren 一起做東西非常有意思，我想合作的意義就在這裏吧。

「Reconnaissance」這個詞對這個系列的重要性在於？

西山徹：Herschel Supply 和 WTAPS 的哲學在「Reconnaissance」壹詞這裏交匯，當人們去旅行時，他們會為旅途作各種各樣的探新。我選擇這個詞作為我們合作系列的主題就是這個意思。

決定這樣的合作時，品牌的氣質是否互相符合有多重要？

Jamie Cormack：因為要完成這樣一個項目要花費很多時間，所以我認為妳說的這個點很關鍵。我們其實不想與太多人合作，但當 Jon Warren 提出這個想法時，我們一拍即合。西山徹先生和 Jon Warren 過去有很棒的合作經歷，也因此成為了互相信任的朋友，我想這就是一切的開始。我很尊重西山徹先生和他的團隊、他的品牌。當在一起進行合作時，這種互相尊重是很重要的，再加上共同的工作經歷，合作自然無縫銜接。

我們在兩年前就開始討論這次合作，耗時有點長，但當看到整個系列的產品出來後完全是我們期待的樣子，這實在非常令人激動。

Jon Warren：互相合作總是能學到很多，這對我和西山徹先生來說是也是壹個全新的項目，需要以新的角度去考慮，但歸根結底這對我們倆來說都是一個很好玩的項目，和朋友合作做壹個新系列是很有趣的。另一方面，我也想把 Herschel Supply 往前推，所以就想要借助西山徹先生的角度來看我們的品牌。

「這次，我嘗試把過去的這個設計經歷帶到 WTAPS × Herschel Supply 這個新系列中來。」西山徹

能談談這次合作的設計思路嗎？

西山徹：我和 Porter 曾在 2001 年也做過一個背包系列，那個合作系列很大，我設計了大到旅行箱小到手提袋的每一樣東西。這次，我嘗試把過去的這個設計經歷帶到 WTAPS × Herschel Supply 這個新系列中來。

Jon Warren：從我們的角度來看這是相當有意思的一次合作，每款產品都是軍用標準來打造的。我們考察過的其中一種物料是 CORDURA®1000D 色織布，然後采購負責人 Justin 就開始在全球到處找這種面料，因為我們想要做壹個自定義顏色，我們了解到為了達到最小訂貨量，差不多就要生產出足以供應一整個軍隊的迷彩布，這大概是兩到三萬碼的定制織布吧。

你想象一下，就是我們打給人家說：「你好，我們是怪怪的設計師，我們想做一個很酷的項目」，但他們通常接的都是政府合同，這就要想辦法讓他們也一起做平時不做的事情，推出慣常的邊界。當你開始這樣的冒險然後有各種不同的結果，再把所有這些不同的小細節放在壹起，最後看看我們能走多遠，這就是樂趣所在。

看看自己能走多遠這很好玩，因為我們從不說不，我們情願讓別人來告訴我們不。

有哪些特定的設計細節最能代表各自的品牌？

西山徹：我覺得並沒有一個特定的單品或細節，因為所有的單品都有 WTAPS 極具代表性的設計。我希望每個人都能看到這一點，然後自己去體驗品牌的魅力。 

Jon Warren：對於我和我的團隊來說，做每一件產品都是相同的，就是盡力做到真實可靠，越來越好。我們對每一個項目都付出很多的愛和關註，我們有共同的理念想要做成某件事，壹起超越我們的極限，能走多遠走多遠。我認為在品質和對細節的關註上是沒有一丁點妥協余地的，我覺得這就是我們最能代表 Herschel Supply 的「細節」。

Jamie Cormack：我覺得西山徹先生的設計很適合 Herschel Supply，我們是經典風格的忠實粉絲，並且壹直都追求著現代的實用性。這次的合作系列從軍用包而來，當中加入不同的細節將它現代化，而且永不過時，這對我們品牌也很關鍵。

對，而且我們能看到包的功能性和軍事主題能夠很自然地銜接在一起。

Jon Warren：你不能做一個完全沒有功能性的包，包就是拿來用的，它是用來背東西的，就這一個目的。 我們總是把功能性作為第一考量，不管是箱包，服裝還是配飾……一件裝備首先必須要實用，然後再在上 面灌註風格。可能我的話聽起來很老土，但這些包真的是從我們過去的經歷中而來。

我們較早前也談起過，過去我們去到軍用店淘貨、挖寶的經歷。80、90 年代是滑板沖浪文化的興盛期，品牌都沒有在做軍裝了，所以就要跑到舊貨店才能淘到一雙 Dickies 或者一條軍褲、一件夾克這些我們想要的東西。加上我們又是玩滑板的，對裝備功能性有要求，就變得對三條縫線加固、東西是怎麽折疊的、設計結構是怎麽樣的，用的是什麽布料這樣的細節很著迷。

一開始的時候我們都就是擁有這樣愛好的怪小孩，到現在我們都 40 歲了還在做這個，但是那個時候從來沒有想過這會是一份工作。今天的年輕人可能覺得這是份工作，但我們當時只是一幫愛做東西的滑板青年。在我們從年輕的時候學到的做法和對細節的關註基本貫穿了我們一生。

「你不能做一個完全沒有功能性的包，包就是拿來用的，它是用來背東西的，就這一個目的。 我們總是把功能性作為第一考量，不管是箱包，服裝還是配飾……一件裝備首先必須要實用，然後再在上 面灌註風格。」Jon Warren

在像這樣的一個合作中，零售價位是什麽時候進入討論範疇的？

Jamie Cormack：我覺得對西山徹先生和他的團隊，還有我們來說，是去做一件感覺對的事，跟售價關系不大。討論更多的是類似之前 Jon Warren 所提及的面料、細節等等的挑戰，看我們是不是真的能做出來，這當中最終成本顯得並沒有那麽重要。

Jon Warren：在理想狀態下價格不應左右好的設計，目前為止我們仍很喜歡追求把貴的和便宜的混合壹起，我喜歡做價格親民的東西，當妳的設計很好，而同時價錢也很合理，我想這個狀態是超級民主的，我很喜歡為這類民主價格的品牌工作，設計的好壞應該重要過成本的高低。

關於這次合作系列妳還有什麽想跟大家說嗎？

西山徹：希望大家看過整個故事之後，能對我們的產品有不同的認識。

該系列已於 8 月 11 日 GIP-STORE 率先上架，當中數碼迷彩配色僅為店鋪限定。中國將於 9 月 3 日於北京三裏屯 HOODS 發售。