王廠長ABC Camping/Kinoco 主理人
馮褲子Nevermind Vintage/Beach Hunter 主理人
田老虎復古/露營玩家
Chris攝影師
杭州，從不缺乏美學相關的事物，潮流文化在這座城市的發展路徑也與其他城市略顯不同。在此誕生了如 Beach Hunter、OVERCOMER 等阿美咔嘰品牌，也有 Nevermind Vintage、WOODLAND 等復古風格店鋪。而銀鹽空間所打造的復古集市，逐漸成為了復古文化新地標。另一邊廂，一場疫情推動了城市周邊露營的發展，ABC Camping、Gogogo 等戶外生活方式品牌在杭州打造的戶外品牌集合店與專業營地，為此提供了消費空間。復古文化和戶外文化在杭州這片土地上形成較為穩固的玩家群體，並且兩個群體也有一定的重合度，這是一個比較有趣的現象。今番，HYPEBEAST 便邀請到四位久居杭州，同時在復古與戶外領域都有一定自身見解的資深玩家，其中也有相關行業的從業者。從「文化發展」、「市場變化」等方面，一同探討杭州為何會營造出較為濃厚的復古與戶外氛圍。
大家是通過什麼契機接觸到復古文化的？
復古文化對我而言是個很泛、很籠統的概念，就是過去人生活的方方面面，具體到物件，比如老汽車、雜誌、唱片、傢具、漁具、工業燈等等。入門的話是因為服飾，高中的時候看過一部日劇 《美麗人生》，被男主木村拓哉的帥氣打扮所吸引，Converse One Star、Red Wing、牛仔褲等，這算是個引子。上大學以後，開始在網上搜尋牛仔褲，發現一些論壇，比如 Jeansbbs。後來 2007 年國內又出現了 33oz 論壇，開始系統瞭解美式復古風格的服飾，這是一個買買買的戀物階段。2015 年有了自己第一台復古摩托車，這是一個很大的轉折點。發現玩復古不僅限於穿衣打扮，而是需要一個活動載體去支撐你的穿著。比如我平時穿一身皮衣、馬褲、皮靴，走到街上其實蠻突兀的。於是從此慢慢進入生活方式的狀態。這個過程中我開始探究 Harley-Davidson 哈雷機車的發展史、老式摩托車競賽文化等，同時喜歡買服飾相關的雜誌書籍，比如 《Lightning》、《Free & Easy》、《GO OUT》等日文雜誌，以及收藏了大量《Life》、《Outdoor Life》等美國老雜誌。包括現在開店，需要買一些復古老傢具，差不多就是這樣慢慢地陷入到「復古文化」的一個整體。
我接觸復古文化可能還得是從 2005 年上大學（杭州本地）時接觸潮流文化開始吧。當時算是里原宿文化在日本算是一個爆發的狀態，對國內青年文化的衝擊也蠻大的。但是那會兒的零花錢不足以支撐自己購買各種單品，所以只能在杭州本地的一家書店（現在已經不在了）買各種潮流雜誌。融合軍事/復古/機車元素的 NEIGHBORHOOD 應該算是當時最有影響力的品牌之一，於是我慢慢從潮流文化中，深入各種背後的文化，然後找到真正適合自己的風格。
最早開始接觸「復古」這個概念是上中學的時候，大概 2003 年左右。當時路過一家書店，它就在門口擺著一本日本雜誌，裡面全是街拍，當年 100 多的價格對於一本雜誌而言算很貴了，但還是咬咬牙買了。這本雜誌就是日本的《smart》，裡面出現最多的詞就是「古著」 ，算是第一次從雜誌受到啓蒙。後來，有兩個從日本留學回來的男生在杭州開了家服裝店，才以此接觸到以前雜誌上看到過的「古著」。那個時代咨詢都比較封閉，能買到的東西也非常局限，我們身邊的朋友都經常去外貿店裡買衣服，一開始就只淘日本訂單好看的衣服，後來買得多了，就慢慢認識了一些日本的本土品牌，比如 BEAMS，EDIFICE，SHIPS，BEAUTY & YOUTH 等。之後在網上接觸了國內比較早的潮流網站「潮人王」，認識了很多喜歡穿搭的朋友，也讓我接觸了別的日本雜誌，比如《Men’s nonno》《Men’s JOKER》等。
我們屬於同一個時代的。我也是高一的時候，在外貿店買到一條 Levi’s 的牛仔褲，從此開始對牛仔褲感興趣。那個時候還覺得有赤耳的牛仔褲最厲害，穿原布才算會養牛哈哈哈。之後又開始研究工藝和品牌文化，慢慢延伸到了美式復古文化。這條牛仔褲算是在我成年之際愛上美式復古的一把鑰匙。
你們還記得杭州第一家復古文化相關的地標嗎？
我能說是我的第一間工作室嗎？開玩笑。我覺得是黃樓吧，2005 年就存在的一家爵士酒吧。他的建築本身就是老建築，經常有爵士樂隊演出，週一有 Swing 搖擺舞活動。把復古融入生活，這是最高的境界。
這有點難回答，地標是田老虎家吧哈哈。杭州比較早的應該還是褲子他們玩復古機車的那群人吧。
還得是你家，啓蒙是在你家喝的那頓酒哈哈哈。
那段時間看的雜誌、瞭解的風格多了以後，自然會慢慢會傾向選擇一套適合自己審美風格的體系。再加上工作以後時常有機會去東京，看街上的人，探有趣的店鋪，耳濡目染吧。我和田老虎也是認識挺多年的朋友，一開始也是因為有差不多的愛好和共同話題可以聊。其實我們這批人受杭州整個大的復古文化氛圍影響並沒有很大，接收信息更多的還是從紙媒和真正出去看世界吧 。銀鹽復古市集是後來擴大復古風格影響力的一件事吧。
認同。其實我搬來杭州比較晚，2016 年才把設計工作室遷到杭州。來杭州以後基本也是自己玩得比較多，圈子比較小。後來在社交媒體上認識了一些志同道合的朋友，銀鹽開辦復古市集的時候就找我去擺攤，後來就認識了杭州很多本土喜歡穿搭喜歡復古的的朋友。所以，銀鹽復古市集算是一個比較標誌性的聚集地吧。2018 年我跟銀鹽一起開了店，銀鹽的第一次集市，見到了一群又美又好玩的喜歡復古和從事復古行業的朋友，可以說是我對杭州復古印象最深的一次。田老虎、馮褲子、凱凱，這些玩家也是我入駐在銀鹽時候認識的。
作為親歷者，你們對復古文化在杭州本地的變遷有何感受？
其實像我們那個年代開始接觸復古的人有一個特點，大多喜歡自己玩自己，我們不會像現在這樣坐在一塊兒討論。可能周圍有幾個同好的朋友，但我們沒有串聯在一塊。比如我認識褲子也是這幾年的事，但我很早就有聽說過他。
主要那個時候還沒社群。復古文化在杭州本地的變遷其實挺微妙的，這麼講是因為我個人覺得杭州的復古文化根基並不深，畢竟我是外來人口嘛，對一個城市的標籤化比較明顯，杭州在我心裡的標籤是設計，因此我可能弱化了這個城市不是很突出的這一部分。我個人角度的大事件就是 2018 年自己的品牌入駐銀鹽，當時就是因為銀鹽的主理人良岑和我說他在做這樣一件事，所以我下了很大的決心才決定開一家店中店。這可能不是一個圈子里公認的大事件，但對我的影響和後續事業確實是一個大事件，也是我覺得我開始融入和瞭解到杭州復古人群里的一個契機。開店以後發現杭州喜歡復古的人挺多的，而且我本來也做美式復古傢具的，可以結合的挺好，慢慢和很多人就成了朋友。他們關注的不只是穿著，這也是一種生活方式，延伸到是衣食住行方方面面。我想我們這幫人如果都分別在街上走，路人也會一眼認出他們是一起的或者是認識的吧，因為這跟穿著，人的狀態都有關係。喜歡同一個風格的人就是莫名其妙會有很多共同話題和關聯。
可能「復古」兩個字在杭州比較火熱，但談及「文化」二字，我對杭州倒是挺悲觀的。我覺得其實沒有多大的發展，大眾對「復古」的認知還是停留著一些很淺的部分，可能只有像老虎這些玩家會深入一些。「復古文化」這個詞很模糊，範圍很廣，我是覺得沒有太多人沈下心來去講這一塊的。復古市場表面是挺紅火的，像年輕人喜歡的古著之類的，但可能僅止於此吧。
所以你們覺得「復古文化」為什麼在杭州有一定的氛圍？
港口在哪裡，哪裡就發展得好。也不光是復古，其實大多數新潮的文化都是這樣。
對，比如廣州就是從香港那邊傳過來，有信息渠道上的先天優勢。
我覺得最核心的問題在於，杭州本地是有幾家可以去逛的復古店，但都太散了，散落在各個角落。不像日本，我就去高円寺（東京 Vintage 聖地），一路下來基本上全部都可以逛到。
這就是杭州的城市特點，我不知道是因為城市規劃還是氛圍的關係。不光是復古，所有店鋪都是這樣，不像上海這些城市，比如我喝咖啡，可以去武康路，但杭州可能城西一家，城北一家，濱江一家，就是沒有一個很鮮明的聚集性的地標。
我覺得這幾年下來已經是好很多了，像我一個朋友的店所在那棟樓裡面就是有好幾家古著店。這樣的模式肯定會更加多的，只是現在來講確實有點散，沒法集中在一塊區域，讓人覺得這是個標誌性的復古街區。
那各位可以分享一下杭州本土的復古去處嗎？
剛剛提到的凱凱，他開設的 Éminence Vintage 值得一去。
黃樓、ARTISTSAN，當然，還有我們店 Nevermind Vintage。
我也想推薦 Nevermind Vintage 來著，另外的話，還有裁縫佬雜貨鋪。
杭州之前復古文化比較散落在各處。我接觸最多的也是 Chris，我們出來喝酒，一起露營。後來通過銀鹽市集，認識了很多杭州本土，甚至全國各地喜歡復古的朋友。來杭州可以去探的店，有 WOODLAND、Rise Vintage、美好古著。
目前正在從事復古相關工作的幾位，當初又是因為什麼契機進入復古行業的？以及銷量是最直觀的，作為復古商家，你們感受到的近幾年杭州本土的復古消費有什麼變化？
一開始做服裝品牌是因為，當時正好有同好在杭州做服裝，聊得火熱，就來了杭州開始做復古服飾。至於開設 Nevermind Vintage，其實十幾年來一直喜歡復古，在買買買的過程中，收藏也越攢越多，所以把自己的興趣愛好以店鋪的形式展示出來。
我最開始做室內設計，那個時候設計的店鋪也大多是復古的，比如北京的獨奏咖啡、瀋陽的赤芸。因此關注到復古傢具這部分，於是開始往復古傢具設計方向走。首先說我的傢具會不會賣得更好，其實也沒有。復古不是一種潮流文化，可能不斷有新人加入，但這個圈子的人群倒是一直比較穩定。
說到復古傢具的消費增長，那是肯定的。不過我們說的對象其實不大一樣，我自己喜歡收藏中古傢具，最近也開始打理自己的線上店鋪，分享和售賣自己的收藏。不管是需求量還是升值空間，能明顯感覺到這個市場的潛力。
服裝這塊，不管古著也好，還是日本的美式復古，消費者多了起來。復刻的經典款式越來越多，對於消費者而言，選擇空間也越來越多。其實復古還是跟著整個大的潮流在走的，比如好幾年前流行工裝，後來流行軍裝，現在又流行戶外。
正巧順著這個話題，你們又是通過什麼契機接觸到戶外文化的呢？「Outdoor 戶外」作為一種美學和生活方式，算是最近幾年比較熱門的一個話題。
像我接觸戶外，也是因為復古，這個東西是連成一條線的。因為我自己不也是在做復古傢具品牌嘛，所以會留意非常多復古氣質的傢具，同時我對這個東西的可移動可折疊有要求。有時候在日本就看到賣的《GO OUT Livin’》，裡面分享的很多原木傢具看似笨重，實際組裝非常靈活。接觸這部分後，就開始自己嘗試製作。因為這些便攜傢具得拿來體驗，所以我就開始露營了。
我大學的時候就開始戶外徒步的搭車旅行。之後也有去新疆玩過重裝徒步。15、16 年對摩托車上癮之後，經常去摩托車露營。前面也提到因為喜歡服飾，買了大量《GO OUT》。後來大概 16 年的時候，碰到杭州最早玩精緻露營的一波人，帶著音響、長桌、桌布、紅酒、烤箱、法餐大廚，那確實是太精緻了。
這就是最正宗的 Glamping 精緻露營了。其實「Glamping」這個詞最早就是從英國傳過來的，那些有錢人又想體驗戶外，又不想吃苦，就帶了一幫僕人。
對，但當時只是覺得這也太頂級了。有一個改變的契機是去 2017 年的富士音樂節，漫山遍野都是各式各樣的帳篷，大白熊、Coleman、Snow Peak。最吸引我的是他們的狀態，沒有演出的時候，就一家人或一群朋友在天幕下坐著，烤烤肉，聊聊天，很愜意，一下子震撼到我了。讓我看到他們是真正融入生活里的，算是對戶外有了新的理解吧。
我是剛畢業那會兒在韓國人開的公司上班，從韓國上司那裡接觸到「露營文化」，那個上司還稱自己是「露營王」哈哈哈。他帶過來很多日韓美的戶外裝備，08 年的時候，對於我們一幫小孩算是大開眼界的。雖然一開始我們用的是廉價「塑料布帳篷」，但戶外體驗真切感受到了，也從此喜歡上露營了。再往後從雜誌和 Instagram 上瞭解到更多風格露營的內容。第一次搬家式露營我記得也是和田老虎一塊兒的。當時挺糗的，一開始車刮擦了，營地也沒探好，深夜搭帳篷。
我們的房車還撞壞了一輛瑪莎拉蒂哈哈哈。我的話，是 2014 年左右去音樂節，看到老外搭帳篷，從而對露營產生興趣。之後去日本參加了一個小眾音樂節，我們背著個帳篷，你知道有多苦嗎，十幾個人坐在一張墊子上，連椅子都沒有，因為還有很多朋友都不玩露營，裝備都是現買的。看到旁邊的日本人烤著肉，就像我們剛剛描述的那麼舒服，我當時覺得回國以後我也要弄成這個樣子。
所以戶外文化，包括風格露營在杭州如此興盛，你們覺得和哪些因素有關？
最早提起精緻露營的，我覺得還是杭州。這座城市有這種偏小資、喜歡美學的調調在，設計師也多。我剛剛說的第一次接觸 Glamping，當時這幫人里就都是些設計師、建築師、攝影師之類的。加上周邊適合露營的環境也多。精緻露營正好對上這裡小資愛美人士的調調。另外，和商業也有關係，有了商家進入，才會讓這個活動更廣傳播普及。正好又碰上疫情，大家都沒法出去玩，周邊的戶外游一下子火熱起來。
和產品、視覺呈現都有關係。像王廠長、Gogogo 的大鵬他們，開了戶外用品店鋪，引進了這些產品，同時也把日本那套很乾淨的視覺方案引進過來，在視覺上讓人們產生嚮往。加上疫情的因素，大家決定開發附近能玩的地方，杭州周邊有各種依山傍水的環境。算是天時地利人和？
其實我 20 年剛開這店的時候，對這家店沒有預期。結果開業那天，店員告訴我店裡快沒貨了。當天的銷售額有 14 萬（人民幣），我之前對它的預期一個月能賣 6 萬塊就行。
我印象最深的是，有次去 Gogogo 坐著和朋友聊天。有兩個女孩子和一個男孩子進來，然後那個女孩子就說就這個東西給我來一套，你知道來一套大白熊是什麼概念嗎，而且他買的還是大型的帳篷。
店裡的新手大禮包配齊最基礎的也得一萬五，稍微好點的要三、四萬。
還有一次，我們和所謂的網紅一起露過營。他們連自己的帳篷都沒有，全程沒看到她享受什麼，都在那邊拍照。結果回去以後她在小紅書上寫了一篇教你怎麼露營。我覺得大家都想要通過這個東西讓自己有些熱度，所以都去露營，反而把這個東西變得更火。
他們其實也在推動，雖然他們不是真正的玩家，但市場、文化的發展需要這樣的人。不過這個東西最終還是會沈澱下來，等潮流過去，會留下真正喜歡的人。
當這部分留下的人群成熟以後，他們會往風格化方向走。跟穿衣服一樣，當你接觸某一個文化，入門以後，會開始想跟別人不一樣。大家一開始都用大白熊，漸漸就會有人在挑選戶外用品上做出自己的選擇。
那你們在戶外用品的選擇上會有怎樣的傾向，可以分享下你們的裝備嗎？
帳篷這些老生常談的露營裝備相信大家拿出來都差不多，我就分享一些比較有特色的產品。Columbia 的便攜式黑膠機 GP-3，配色比較「昭和時期」，性價比也很高，最大的好處就是輕便，在戶外也能聽黑膠。裝紅酒的 Vintage 保溫盒，來自澳洲的品牌 Decor，是在美國的二手店裡淘到的。還有美軍公發的咖啡杯，膠木材質，防摔輕便，每個底部都有年份，我今天帶的這套是 1953 年的。我希望家裡什麼感覺，在戶外也能體驗到。
我推薦一些風格化戶外小件吧。Goal Zero Lighthouse Micro 露營燈、MSR 油罐、WTAPS 和 UCO 聯名的蠟燭燈、old mountain 的雪拉碗、DEVISE WORKS x FEDECA 折疊小刀。Neru Design 的鑰匙扣和柴撿，其實還有配套的柴刀、斧子、吹火棍等，但目前還沒集齊。
我也推薦一些小物。Snow Peak 帳篷燈、BAREBONES 松果燈、Soto 打火機、CLAYMORE ULTRA MINI 燈、Old Bears 折疊刀，最後這盞 Feuerhand 276 火手燈真挺難收到的。
那我就分享幾本老戶外雜誌吧，《Field & Stream》和《Outdoor Life》，裡面有講打獵、釣魚，算是復古和戶外的完美結合。
你們平時一般會去哪兒露營？可以分享一些杭州周邊戶外露營的好去處嗎？
富陽湖源鄉的溪邊或野營地都不錯。
安吉的松林湖還可以的，我去過兩次，感覺不錯。還有安吉的野歡園、小杭坑。
ABC Camping 在千島湖的營地。
千島湖那塊營地我們磨了多久。其實杭州這邊真的太多了，我昨天就開車去了一下富春江那邊，感覺隨處都可以露營、釣魚。其實沒有什麼固定的露營地點，如果非得跟大眾推薦，我們肯定推薦一些成熟的營地。比如說剛剛推薦的小杭坑、松林湖、野歡園，還有杭州周邊的富陽、臨安都有比較標準的營地，但如果從我的角度，從生活方式來講，其實隨便的一個小山溝都是可以的。
對，就像我們摩托車騎到哪覺得不錯，就停下來安營扎寨，桐廬那邊就有很多溪流蠻不錯的。
你們認為復古文化與戶外文化之間有什麼聯繫？兩個愛好者群體有一定的重合度，這是一個比較有趣的現象，你們作為經歷過從復古到戶外的資深玩家，覺得幕後原因是什麼？
首先，復古服飾里也包含獵裝、復古山服等戶外裝備。在視覺上，我覺得無論是復古風格、先鋒風格還是別的，當一種審美體系在某一個人的意識里形成時，他的生活里就自然而然地處處體現他的風格。而國內的「風格露營」大多是從「復古風格露營」開始的，所以群體有了重合性。其次，我們國內常說的「美式復古」這個概念其實是從日本改良美國復古文化而來。「風格露營」也是經過日本玩家的風格化改良，近幾年傳到國內，所以還是屬於一個「日系」大的審美體系範圍內。
你看像我喜歡復古的，我就喜歡這種質感，這種審美自然也會延伸到生活方式里，所以也會選擇復古露營。
從我的角度看，它是一個標籤的疊加，並不是一個重合。露營可以同時疊加非常多風格，可能復古的形式感更強，更抓人眼球。所以大家看到的比較明顯的自然也是復古露營了。復古跟露營結合，我們自己去完成這件事情，其實經過了很多年的沈澱，首先是一個審美體系的建立。最終傳播出去，給大家形成了這樣的一個概念。
其實風格露營就是你自己生活的寫照。我在家裡是這個樣子，露營的時候也會選擇這些東西。
我自己認為，從根源上說，它們好像是同一件事。我剛才一直在說，復古文化是個很泛的概念，其實就是過去生活的方方面面，那過去的人自然也會去戶外打獵、釣魚。然後日本人吸收復古文化過來，同時也吸收了當年的戶外體系。是同一時間軸發生的事。但從穿著來說，本身復古風裡就有一種叫「Heavy Duty」的風格，L.L.Bean、60/40 Parka、Hunting Jacket、復古登山包等。就個人而言，我喜歡把服裝融入生活，戶外運動剛好是這樣的一個風格載體。再說實際點，喜歡復古的大多數都是愛表達自己的，表達個性、審美、品味，而戶外同樣能實現，那就換個地方繼續展現唄。
較為發達的商業發展和資訊流通、小資愛美的城市氛圍、依山傍水的周邊環境……這些因素串聯在一起，促成了類似復古、戶外這樣的文化在杭州得到較好的發展。無論復古還是戶外，雖然在杭州有較為濃厚的氛圍，但四位都表示，談及「文化」二字，大眾的認知還停留著很淺的層面。這種「濃厚」更多的是一種表面紅火，大眾對於新潮文化的趨之若鶩。不過這也是一種文化生根發芽必經的階段，市場的發展需要「跟風」的大眾去推廣。而等「潮流」過去，留下來的便是真正的愛好者，文化最終也得以沈澱。
