Forever Chuck－瀧澤伸介、王逢陳、李劍解構 Converse Chuck Taylor 經典之道

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每個人都可能擁有一雙的 Converse Chuck Taylor，對每個人也都有一番特別的意義，對不少創作人來說也不例外，或者是一份重要的回憶，又或者成為靈感的啟發。這款誕生百年的經典，今年以「Forever Chuck」作為主題，更伙拍 HYPEBEAST 一次過邀請了 26 位亞洲代表，打造造型特輯及訪問，探討 Daring Spirit 精神。當中亞洲 3 位創作人，包括 Neighborhood 設計師瀧澤伸介、Fengchen Wang 設計師王逢陳、大波浪樂隊音樂人李劍，特別深度分享對 Converse Chuck Taylor 的感覺，想起當初遇上 Chuck 時的人生，以及不同時代、不同地方的創作風貌，讓讀者也有親歷他們走過的人生道路。

瀧澤伸介

Neighborhood 設計師
Forever Chuck, Forever Rugged

在你未建立品牌前時候，東京的時尚面貌是怎樣？

這可與 Chuck Taylor 很有關系！Chuck Taylor 的輪廓很特別，在很久以前已經是很流行，加上 80 年代後很多賣美國進口貨的店，你不配襯上 Converse Chuck Taylor 的話，可是完成不到整個潮流造型。這些美國貨品流入的時間，亦是我們萌生做自己品牌的契機。我不是一直迷上機車、軍服的，有一段時間 Techno、Hip-Hop 音樂充滿了裏原宿，整個氛圍相當有趣，古著與所有東西都能互相搭配，亦是一切的開始。

在充滿衝擊的裏原宿之中，必定有很多影響你的人呢

在早期的裏原宿，名店很少，感覺相當休閒與自由。這樣的環境吸引了不少創作人聚集，大概是 1980 年代時，那裡只有一些舊屋，但卻相當有趣。一直以來有很多藝術家啟發了我，如 Jeff Decker、Jack White，但其中兩位是影響我最深遠的，一位是 Eugene Lemay，他從戰後得到的所見所聞，轉化為藝術，及後亦為藝術界供奉不少，包括成立了 Mana Contemporary；另一位則是大家都知道的藤原浩，我認識了他已經 30 年了，從 MAJOR FORCE 時開始他教會我的是思考與處事方式，到現在每天也繼續在影響我，非常不簡單。

「東京人與外界很不一樣，而是他們接受外來文化影響後，會在自己的街頭內重新演繹，而我就是把街頭與武骨風格平衡起來。」－瀧澤伸介

那麼，你認為有甚麼 Daring Spirit 影響到你的品牌及處事？

基本上，Neighborhood 從 1994 年起，所挑選的品味及服飾設計，不斷鑽研工服、軍裝，再加入電影、音樂的文化故事。由 1960 年代起的摩托車文化，到一些古著軍服，再配合東京的設計觸覺，就變成了我們品牌的東西。說到東京的觸覺，我常認為日本人、東京人與外界很不一樣，這裡不是說做事的原則、方式，而是他們接受外來文化影響後，會在自己的社區、街頭內重新演繹，而我就是把街頭與武骨風格平衡起來。要說為何裏原宿這麼特別，不如說因為裏原宿的人很特別，做事大膽之餘，堅持有自己投入的元素，我不知這樣是不是特別的 Daring Spirit（笑）。

你記起第一雙入手的 Chuck Taylor 嗎？

要談到我第一雙的 Chuck Taylor 話，不如說我現在穿著的這雙，因為我穿 Converse 已經好一段時間了，但自從他們重新帶來了 Converse Chuck Taylor 70’s ，我真的很少換。這雙是美國制造版本，在日本是買不到的，而且真的很舒適。我不會換其他顏色，而是會穿到破爛才換，至今這個版本我已經穿破了 4-5 雙。加上我每次也會穿上它騎摩托車，很快就會充滿油污，可是很好看。

有最喜歡的聯乘或特別版款式嗎？
有啊，但現在未能公佈，我相信你們很快會看到！

王逢陳

Fengchen Wang 設計師
Forever Chuck, Forever Courageous

在做設計師之前，你的人生是怎麼樣？

我在小時候，一直在探索自己，究竟自己是一個怎樣的人，所以我憑去試不同的東西去找出答案，去把自己配合到不同環境，這不只是 Daring Spirit，而是一個人生的終極理想。小時候有很多人會問你長大後想當甚麼，但後來我發現其他人是幫不上忙的，那份勇氣只有來自己。這包括了面對真正的自己、為自己爭取最好的事，看似很基本但很難的事，像我的畢業作品中，我談及了家人、自己。可能我是個比較情緒化的人，好處是容易把內心的說話說出來，想做的事做出來。

「小時候有很多人會問你長大後想當甚麼，但後來我發現其他人是幫不上忙的，那份勇氣只有來自己。」－王逢陳

「其他人是幫不上忙的。」是有甚麼回憶嗎？

小時候，我父母不知道我擅於創作，但學校裡的老師知道，因為我每次畫畫也是最高分數。老師來到家裡跟我父母說，「你必定要送逢陳去藝術學校。」可是當時我不知道甚麼是藝術，只不想離開同學們，所以留下來。每這樣的事不斷再次發生，直到大學時，我沒有任何的藝術作品可以呈上，我在最後一剎那醒覺，決定零把握地面試，除了父母外沒有人支持我。我在學期最後一個月退學，並去學習畫畫，由拿鉛筆學起，幸運地我很快掌握了技巧，而且變成全班表現最好的人，一番努力後，最後我入讀到全中國最好的時裝學府。進入學府後，你會看到很多從小到大接受專門教育的人，中國的文化就是這樣，競爭相當激烈，幸好我也拿了第一名畢業，想起來就像一場冒險。很多時候，你也要為自己勇敢地作決定，這是我最 Daring 的成長過程。

以設計師來說，你會說自己的設計是屬於前衛風格嗎？

關於我的品牌，很多人說是未來感很重的東西，如 AW 17 的新作，我以運動風格×雕塑藝術的概念出發，質感、構造也很複雜，古典的東西做出來帶現代感，穿起來卻很舒適。喜歡我以往作品的朋友會說「這不是街頭風格啊。」對的，這不是街頭風格，也不需要被形容成某種風格，只是我腦海內想出的新東西。每天對著同一樣的東西是非常沉悶的事，所以我不會每天對著時裝的，音樂、藝術、電影也是我的日常興趣，Jean-Michel Basquiat 是我最喜歡的藝術家、懷舊的樂隊如 Zager and Evans 我也會很喜歡，我可以說大堆興趣，說上一整天。所以我品牌的風格，就是我的創作自由，沒有限制。人們總會以線條、形狀、色調、物料、風格去概括設計，我不會被這些東西阻止，阻止我的自由思想，誰也管不了我。

既然不屬於任何風格，那你怎樣形容作品或設計呢？

例如秋冬 16 的主題是少數民族爭取自由，其實生活上很多事也是取決於自由，我不想以固定的東西作靈感，有些東西可能是別人想聽到的，一些容易理解的東西如藍天、白雲，我不希望只在「自由」取得靈感，作品、作者本身也是一種自由，不需要別人理解。我在 Royal College of Art 畢業於男裝，我的技巧也是非常專業的男裝設計，但後來我不想被限制，沒有定顧客群的對像年齡、沒有定誰會是我的顧客，所以性別也不會限制。我最年長的客戶是 60 歲，但最年青的是 16 歲，喜歡我的作品就可以穿上了，這是一個很深層次的共通點，人們總有些共同興趣令他們可以溝通，我就是想找出這些抽象的連結。中國人會有種說法，隔了一代人（約 10 年）就不能溝通，我認為 Daring Spirit 就是不要想這些限制、隔膜。

「人們穿上 Chuck Taylor 不是為了賣弄甚麼，反而是想表達個人風格的人。」－王逢陳

那 Chuck Taylor 是你愛穿的鞋嗎？

我想起第一雙 Chuck Taylor 是 Classic 的黑色低筒款式，16 歲時買來，當時它伴著我上學，那時吸引來的目光是讓人認為我很不同，而且我們畫不同的顏色，給予它生命。Classic 也是我的最愛，最簡約，最容易穿的配搭，在不同年代也能展示現代感。在 SS 17，我們在配上 Chuck Taylor 在天橋時裝展上，它們的輕巧感會為我的高價時裝平衡一下之餘（笑），亦是相當配搭。

我覺得 Converse Chuck Taylor，由推出以來不自覺地連結了創作人，那種精神是很難解釋的。小時候穿上 Chuck Taylor 的人，到老了也會穿著，那種包容性很強的感覺。我在之前說過，在作品中找到連結的力量，一個深層次的共通點，Chuck Taylor 完美地示範了這種精神。尤其是 Converse 並非奢侈品牌，人們穿上它不是為了賣弄甚麼，反而是想表達個人風格的人。

李劍

大波浪樂隊主音
Forever Chuck, Forever Utopian

你認為有什麼 Daring Spirit 塑造了今天的你

Daring Spirit 可能談不上。我覺得每個人心裡都有一個烏托邦，對我來說從小就覺得樂隊才是我的烏托邦，那時候網絡還沒有這麼發達，只能通過一些 DVD 和打口盤來了解國外的音樂，我就覺得這才是我想要的。之前我在天津是有一個正式工作的，後來為了作音樂就果斷辭職了，然後到北京來尋求發展。其實 Daring Spirit 在我心裡可能就是烏托邦，也是自己欺騙自己，所以才有了今天的我。

「其實 Daring Spirit 在我心裡可能就是烏托邦，也是自己欺騙自己，所以才有了今天的我。」－李劍

如何形容自己的音樂風格？背後又有怎樣的靈感來源？

最開始我也沒有很明確的個人風格，那時候接觸的最多的是 Beyond 樂隊，後來國外音樂後我改變了很多，包括 Nirvana 和 Pink Floyd，還有我最喜歡的 Joy Division，他們來自 70 年代的英國，我覺得我現在的生活狀態和他們很接近，所以音樂風格自然而然會很靠近，畢竟音樂來自於生活。再到後來我覺得這個時代可能需要更多新鮮的東西，但是靈魂和音樂風格並沒有改變，只是從吉他、貝斯、鼓，拓展到更多電子合成器的部分。整個社會生活的大環境，每個人追求的點都不一樣，所以有些人寫出來的歌曲是流行音樂，並且多數以愛情主題為主，而我更注重的是社會、自由，還有人們的生活狀態，這是我歌曲裡最想表達的東西。

你對於當下中國樂壇的發展有什麼看法？

現在中國樂壇的大環境其實是越來越好，比如 2011 年的時候還沒有這麼多音樂節，而現在全國的音樂節已經越來越多了。我覺得搖滾樂和流行樂的界限已經越來越模糊了，從好的角度想，搖滾樂因為流行樂有了更多展示自己的機會和平台，而從另外一個角度來看，聽純搖滾的人也越來越少。現在什麼領域都是「快餐文化」當道，以前我們演音樂節的位置可能會往後排，現在一般都給你排到前幾個，因為最後可能有一個「張曼玉」壓軸（笑）。雖然這會讓你的內心遭受一些打擊，但是反過來想，最後一個演出可能台下就沒這麼多人了。至於國內的音樂環境什麼時候能夠變成像國外那樣，這都是和中國經濟和文化密不可分的，因為如果大家一直以經濟利益為主，那麼再過一百年也是達不到那個水准的。從「苟且偷生」的標准來說，現在樂壇發展還是不錯的。

在中國獨立音樂文化發展的進程中，有什麼重要的地方孕育了現在的青年文化和 Daring Spirit 嗎？

崔健他們早一輩搖滾人的我不知道，從個人的角度來說，北京 D22 對我的影響特別大，也可以說是我們這種音樂風格在中國的發源地。雖然這家在五道口的 Live House 現在已經關門了，但是我印像中最牛的中國搖滾樂隊都在那演出過，那時候大家一起聽歌、喝酒、聊音樂，這就是我心目中的一個烏托邦。可能現在自己長大了，思考的問題不再那麼單純，對我而言這樣純粹地方現在已經找不到了。

「最後將身上的衣服全脫光了裸奔，就只剩腳上的一雙 Chuck 沒脫！」－李劍

你什麼時候擁有了自己的第一雙 Chuck？總共收藏了多少雙？
那挺早的了，第一雙應該是 1999 年，我剛上高一的時候，我記得是一雙美國國旗配色高幫鞋。那個年代一雙正品的 Chuck 很貴，我當時特別喜歡這款配色，所以攢錢去店裡買了一雙，那時候年紀小喜歡穿花的，就覺得穿出去特耀眼。至於收藏了多少雙，我感覺已經數不過來了，而且家裡還有好多新的沒穿。有一次穿上了 Chuck Taylor 的難忘經歷，那時候樂隊剛成立不久，正處在一個快速上升期，所以大家的心氣很旺，就常在我們家門口的燒烤攤吃串喝酒，有一次喝大了，我們想把對這個社會的不滿宣泄出來，最後將身上的衣服全脫光了裸奔，就只剩腳上的一雙 Chuck 沒脫（大笑）！